我老师评69圣战

见性成佛

（访谈记录）胡泳、宋石男、孙文涛：从6·9爆吧事件看网络狂欢的杀伤力

主题：从6·9爆吧事件看网络狂欢的杀伤力 合作：天涯社区 访谈时间：2010年6月10日 8:30-9:30 嘉宾：     胡泳：北京大学新闻与传播学院副教授，博士。兼任《北大商业评论》副主编，中央电视台《我们》总策划，价值中国网（http://www.chinavalue.net/）总编辑。中国传播学会常务理事。     国内最早从事互联网和新媒体研究的人士之一，发表论文数十篇，有多种著作及译作。自1997年至2008年，参与策划了“网络文化丛书”、“数字论坛丛书”和“思想@网络.中国”丛书。先后被《互联网周刊》评为“中国网络风云人物”之一；被《光明日报》等11家媒体评为“中国互联网新闻人物”之一，在国家信息化办公室批准并指导的“中国杰出网络人物”评选中获提名奖，被《中国高新技术企业》杂志评为“影响中国互联网的100人”之一，被搜狐评为“10年影响中国互联网的100人”之一。他翻译的《数字化生存》(1996年海南出版社)被评为改革开放20年来最有影响的20本书之一。     宋石男，笔名四一，前媒体从业人员，现为西南民族大学新闻系讲师。自由撰稿人，为南方周末、南方都市报、新京报、国家历史及网易评论、搜狐评论等撰稿，在《晶报》、《风尚周报》、《理财一周》开有专栏。知名博客写手，博客名称为“创造社新任社长”。曾为牛博网专栏博客，现只在网易开有博客。 　　其写作能力全面，尤其长于时政评论、文史考据及短篇小说。 　　其自述为：一个温柔敦厚的反叛者。一个童心不泯的思考者。一个醉眼朦胧的清醒者。一个干干净净的纵欲者。     孙文涛，《网球天地》杂志执行副主编，活跃网友，关注流行文化及互联网文化现象，为《南方人物周刊》《三联生活周刊》《中国青年》《时尚旅游》《体育画报》《看电影》《晶报》等媒体撰稿，内容涉及社会现象、新媒体、流行文化、文艺、时尚、体育等。 主持人：     韩立勇，人民网舆情监测室分析师 舆情背景：       韩国明星团体SuperJunior在世博会演出时因实际发票数低于预定发票数，引起场外“粉丝”不满。随后，以“魔兽世界吧”为发源地，一些网友号召在6月9日晚通过刷帖、爆吧，造成韩国明星官网、贴吧等不能正常访问，是近年来少有的网络狂欢事件。通过6·9爆吧现象，网民jiqing行为背后蕴藏着什么样的社会心理？如何看待互联网巨大的精神文化能量和社会能量？如何避免这种网络jiqing甚至网络暴力流传到网下，在互联网时代如何倡导理性平和的表达？     [道听途说]69圣战实况转播     69圣战（六九圣战）在即 猫扑天涯WOW吧联手＂圣战＂     “69圣战”，一场号称圣战的江湖混战     Super Junior引网友激愤 网民欲爆发“69圣战”     圣战官网ak558圣战军团宣布与6.9圣战无关     69圣战事件 封得掉屏幕封不掉悠悠众口

见性成佛

访谈实录：



    韩国明星团体SuperJunior在世博会演出时因实际发票数低于预定发票数，引起场外“粉丝”不满。随后，以“魔兽世界吧”为发源地，一些网友号召在6月9日晚通过刷帖、爆吧，造成韩国明星官网、贴吧等不能正常访问，是近年来少有的网络狂欢事件。通过6·9爆吧现象，网民jiqing行为背后蕴藏着什么样的社会心理？如何看待互联网巨大的精神文化能量和社会能量？如何避免这种网络jiqing甚至网络暴力流传到网下，在互联网时代如何倡导理性平和的表达？



主持人：各位网友大家好！今天的访谈题目是“从6•9爆吧事件看网络狂欢的杀伤力”。欢迎各位嘉宾老师来到舆情会商室接受访谈，现在请嘉宾老师跟网友打个招呼吧！



孙文涛：大家好，我先到了，很高兴和各位筒子聊天，有请胡老师，宋老师！



胡泳：大家好。人民网舆情会商室一大清早就把人从被窝里拖出来。。。



宋石男：大家好。胡老师，孙老师好。刚睡醒呢，精神抖擞，来吧，开干吧。



主持人：呵呵，胡老师辛苦了，我们尽量人道点：）6月9日晚上7点全国知名论坛的数万网友发动69爆吧对韩国明星团体以及粉丝爆吧声讨。根据一些内幕人士表示，69圣战事件很有可能是网易魔兽与一款语音软件策划的出的，69爆吧直接导火索是韩国明星团体SuperJunior在世博会演出时本来预定发票数千张，但最终只发票500张才导致场面失控，69圣战奋战NC同时也引发了是一场爱国危机，69圣战团队呼吁广大网友爱国奋战。请问各位嘉宾老师，这算是一场人为的炒作，还是一种自发的“爱国热情”所致？



这事跟爱国什么的扯不上关系



宋石男：我想纠正主持人“爱国热情”的提法。

有一种声音认为，这是由游戏网站178.com策划的市场营销事件，目的是推广该网站运营的语音平台AK。据了解，“69圣战”的一个重要网站为ak558.org，该网站中也提到“圣战”集结地点为AK语音558频道，并在显要位置提供了该软件下载地址。当然，此后ak558圣战军团也迅速宣布与6.9圣战无关。

但我并不认为这是一起单纯的人为炒作，主要还是网络民族主义狂热的集中爆发，所谓人为炒作，不过是往这火药桶上插了根引线，或者往愤怒的小公牛屁股后面踢上一脚而已。这就像以前的抵制家乐福，抵制CNN。抵制家乐福的起源是商务部指责其赞助达赖，抵制CNN是缘于国内各大官媒的倾向性报道。我们能说商务部策划了抵制家乐福，或媒体策划了抵制CNN吗？不能。它们只是点燃了引线而已。

另外我想纠正“爱国热情”的提法，尽管主持人已经打上引号。

69圣战反映的不是爱国主义，而是民族主义，甚至是狂热的民族主义，且民粹色彩极浓厚。

爱国主义是热爱某个地方或某种生活方式，他们相信这是世界上最好的东西，但并不想将其强加于人。爱国主义本质上是防卫性的，不管军事还是文化方面。

民族主义不同，它总是与权力欲望一致，力图获得更大的实力与威望，它致力于尚未实现的或无法实现的理想目标。

无论打着什么爱国主义只要内涵着权力欲望，且充满进攻性，并表现为有组织行为，就是民族主义而非爱国主义。

一句话，爱国主义是感情上的热爱，是个人行为，民族主义是行为上的忠诚，并且有组织力量。

从69圣战极具进攻性的行为，力量劲道的组织来看，显然属于民族主义狂热，而非爱国主义热情。

至于民族民粹主义，后面有机会再展开说。



主持人：可能网络显示有点慢，各位嘉宾老师，我开始连珠炮提问了。网络上的群体性非理性活动和现实生活中群体性的非理性活动有何异同，它是否说明当下还有很强的义和团社会心理，还是网友出于娱乐需要，跟风炒作？还是兼而有之，如果兼而有之，是否能对这种心理群体做一个更明确的区分？



宋石男：是新型义和团

圣战一词本身就值得玩味，仅从字面意思看，就带上浓厚的宗教色彩。尽管也有人认为，圣战一词本身是中性词，无宗教意义，但一旦有组织、集团或国家使用这个词，显然就赋予了其宗教色彩，以维护自身所从事的暴力行为的正当性和神圣性。譬如二次世界大战期间，德国某些高级军管在私下将对苏联的战争称为“对东方的 圣战”，日本军国主义将侵略亚洲及其他国家的战争称为“大东亚圣战”，很多第三世界国家也喜欢将民族独立和驱逐侵略者的独立战争称为“圣战” 。

而在当代，圣战一词在文明社会很少见，“圣战”一词被人更多的关注是宗教极端组织将驱逐外国人及异教陡和建立纯粹意义上的单一宗教国家所进行的军事活动。因此，在当代文明社会，人们一般提到这词都会打寒战，因为这里面蕴藏着极端狂热的力量，可能摧毁任何无辜个体。

义和团当然也是一种圣战，它源于民族主义狂热情绪，又掺杂着封建迷信、民间宗教、江湖会党的色彩。它和69圣战的口号对比都很有意思，扶清，对应的是武警同 志受苦了！灭洋，对应的是干死棒子！更惊人相似的，这民族主义狂热的指向不止是外人，更有自己人，义和团是搞二毛子，69圣战是灭棒子粉，也即哈韩族。历 史学者研究，义和团杀伤的绝大多数人，都是中国人。而69圣战，殃及的似乎主要还是国内网友。

至于群众心理，推荐《乌合之众》、《狂热份子》、《群氓之族》三本书，里面有许多精湛分析，很多都适用于69圣战。

在我看来，69圣战的社会心理，与酝酿义和团、红卫兵的社会心理不能简单划等号，但确有共通之处，譬如出于民粹寻找集体归属感的需求，他们都必须要为自己树立一个或一批敌人，义和团灭洋毛子二毛子，红卫兵打倒走资派、反动学术权威，69圣战则干“棒子”、“棒子迷”。个人感觉，69圣战的主体是中国转型社会中迷惘而愤怒的一代。他们并不太清楚自己想要的东西，在现实社会也容易有挫折感，甚至是LOSER，于是通过民族主义鸡血找到自信，通过成本并不太高的网络狂欢、狂热乃至网络暴力来实现自我价值。其中当然也有不少“圣战者”是出于娱乐心理，墙倒众人推，不打白不打。但后者的执著、狂热与力量，远逊前者。在69圣战中，核心层面的组织者与执行者，还是属于前者居多。



胡泳：我不得不说，圣战是个nc的词，尽管我不喜欢用NC这个词骂人。但也没必要像四一兄那样过度解读。提这个词的人可能没有那么多宗教与历史知识，只是受网络游戏影响长大的孩子而已。我也认为这事跟爱国什么的扯不上关系。如果说爱国，为什么他们不去关注3名中国人在中朝边境遭朝鲜边防部队枪击致死的事情？那可是真正死了人啊。



宋石男：我早就说了，这不是爱国热情，这是民族狂热，胡老师请看看我上贴对这二者的区别。至于不关心朝鲜打死人，是因为根本没机会关心嘛，您难道不知道朝鲜在很多论坛都是敏感词吗？而干棒子，跟政府步调无大差异，默许放行。不然您以为真能69圣战啊？为啥5天前就不行呢？



这种热情导向的是民粹行动而非维权意识。



主持人：这么多网友一夜之间被动员起来，进行步调一致的爆吧行为，这究竟是好是坏，69爆吧事件是否提醒我们，必须审视互联网时代的社会组织功能，以及如何用好互联网时代的组织功能呢？



宋石男：正视互联网的组织功能，但不要妖魔化它。最近的互联网白皮书提出网络杀伤力，这种提法本身可能是双刃剑，可能导向网络秩序的理性文明，也可能借机扼杀意见乃至异见。在我看来，对互联网组织力量的规范，只能是法律规范框架以内。道德规范你可以用，但不能有强制性，因为道德本质上是自律而非律他的。此外，互联网时代的组织功能，是形成公民社会的重要工具，政府必须容忍与正视。至于其副产品69圣战一类的，则应多加疏导与说服，另外也要检讨自己老是喊大国崛起、西方亡我之心不死一类的。



主持人：这次爆吧之壮观，让人瞠目结束，如果仅仅是爱国，大汉，民族，这些字眼就可以产生如此无组织的组织力量，到底对社会有何影响，是否对社会有很强的破坏力？如果破坏力存在，这种破坏力如何化解，需要哪些角色化解？



胡泳：对这种荷尔蒙的集体宣泄，没必要过度反应。网上行为不等于网下行为，吐点口水不需要多少行动门槛。



网友“风静雾消”：因为众媒体觉得，为了武警GG的因素实在太主流，太正面，太无聊了，他们需要爆点，需要点击量，需要更多的新闻关注点，所以，我们的初衷被掩盖了，正如这里的嘉宾所作的，不断的转移焦点，不停的把我们的言辞导向放到所谓的狭隘民族主义之类上面。还不是一样为了博新闻，为了他们以后做节目的谈资。



胡泳：政府和网民都指责媒体，这倒是个有意思的事。



宋石男：圣战者不为自己而战，而不为自己而战是最可怕的，希特勒、斯大林、波尔布特等都不为自己而战。

破坏力当然巨大，就我观察，此次圣战并不仅仅限于网络，有部分地方或高校就出现了游行。这种热情的破坏力之所以恐怖，是他基于集体主义而非个人主义。也就是说，这种热情导向的是民粹行动而非维权意识。

圣战者不为自己而战，而不为自己而战是最可怕的，希特勒、斯大林、波尔布特等都不为自己而战。

究其本质而言，69圣战式的民族民粹主义是暴力的，极端的，反智的，因此拥有对社会的巨大摧毁力。民族民粹主义由于自身的极端与反智，很难构建出多元而宽容的社会，甚至带来灾难性的多数人的暴政。

化解角色主要是知识分子和政府，当然还有每个理性公民自身。知识分子是积极化解，政府则可以是消极化解。公民则尽可能树立权利意识与理性思维。

知识分子更多地鼓吹宽容与自由，政府则更少地鼓吹西方亡我，大国崛起，每个公民也培养自己独立思考的能力，不盲从。当然事情没有这么简单，时间有限，以后有机会再好好讨论。



主持人：这么多网友一夜之间被动员起来，进行步调一致的爆吧行为，这究竟是好是坏，69爆吧事件是否提醒我们，必须审视互联网时代的社会组织功能，以及如何用好互联网时代的组织功能呢？



宋石男：正视互联网的组织功能，但不要妖魔化它。最近的互联网白皮书提出网络杀伤力，这种提法本身可能是双刃剑，可能导向网络秩序的理性文明，也可能借机扼杀意见乃至异见。在我看来，对互联网组织力量的规范，只能是法律规范框架以内。道德规范你可以用，但不能有强制性，因为道德本质上是自律而非律他的。此外，互联网时代的组织功能，是形成公民社会的重要工具，政府必须容忍与正视。至于其副产品69圣战一类的，则应多加疏导与说服，另外也要检讨自己老是喊大国崛起、西方亡我之心不死一类的。



主持人：热衷于这场爆吧行为的人，其正义感，也可以说参与圣战的动力，来自于哈韩一族不爱国，是脑残，各位嘉宾能否谈谈你们是如何理解他们所谓的爱国和脑残的？



宋石男：爱国主义是无赖最后的避难所，这个名言大伙儿都知道了。这里我要补充一句，有中国特色的爱国主义是自卑者最后的保护伞。

爱国主义是无赖最后的避难所，这个名言大伙儿都知道了。这里我要补充一句，有中国特色的爱国主义是自卑者最后的保护伞。一切的自卑、挫折、失落，都因为爱国的粉盒而变得光鲜起来，通向大国崛起，通向民族复兴，而这一切又极可能只是梦幻泡影。

69圣战者的爱国，是民族主义狂热而非真正的爱国，前面已经辨析过了。简单地说，爱国主义是感情上的热爱，是个人行为，民族主义是行为上的忠诚，并且有组织力量。

至于脑残，那是因为民族主义者特别喜欢树立敌人，然后给敌人贴上标签。

几乎所有利用民族主义起家的专制者，都相当善于利用“树立敌人”的力量。曾有人问希特勒是否考虑过要把犹太人全部杀光，他答道：“没有……那样我们势必得创造一个新的‘犹太人’……关键是要树立一个具体的敌人。”

[ 本帖最后由 见性成佛 于 2010-6-10 18:14 编辑 ]

见性成佛

中国的媒体，打爱国牌、民族牌是一贯伎俩



主持人：请各位嘉宾老师谈谈，如何看待哈韩现象以及哈韩这一群体？



宋石男：哈韩的品味没有哈日高，日本有波多野结衣啊，他们有什么来抵挡呢？哈哈。

但是必须承认，哈韩是一种文化现象。你失去的阵地，别人就自然要占领。我们的传统文化断层，新文化又疲软无力，尚处在对传统与西方的不伦不类的模仿中。小孩有直觉的，知道什么东西更有趣。在中国，文化娱乐方面，旧的吃不饱，新鲜的又没有太多味道，自然转向异域。韩国流行文化为何会恰好被接受，我没有研究，只能谈大背景。

哈韩群体一般比较幼稚，也狂热，但人有幼稚的权利啊，不是每个人都要去读康德的。哈韩的狂热，则也比较麻烦，也可能制造攻击性。但相较民族主义狂热而言，他们要弱很多，更多是表现在维护自己的偶像，跟偶像对手的粉丝进行口水战而已。

哈韩族基本是比较萌的，而圣战者则更猛。



主持人：有人认为这次网友疯狂爆吧的根源是哈韩。近年来，在网络语言的使用频率上，“棒子迷”“脑残”等称呼开始戴在“哈韩一族”之上，认为哈韩一族不爱国，从而获得内心的正义感，各位嘉宾老师能否谈谈这种心理的产生土壤？



宋石男：最大的土壤就是咱们主流意识形态的洗脑以及主流媒体的误导。主流意识形态仍然坚持东西方二元对立的导向，帝国主义亡我之心不死+中国大国崛起民族复兴。主流媒体则长期妖魔化韩国，之前报道的“韩媒称孙中山是韩国人”，“韩国将给中国汉字注册”，“韩国教授称中国文化起源于韩国”，“韩国说XX是韩国人”后来都证实是假新闻，或者至少有歪曲原意。

在中国，煽动与被煽动总是轻而易举。媒体在煽动反韩反日情绪中，得到了关注度与认同度，被煽动者在凝聚反日反韩情绪中，得到了群体归属，幻觉中的自我价值实现以及廉价的悲壮感。

别人的爱国主义，主要爱包括自己在内的国民理想，传统文化伦理与地理自然，我们的爱国，却常常被偷换为忠君。

至于中国的媒体，打爱国牌、民族牌是一贯伎俩，而且战无不胜。正因如此，他们也就乐此不疲，从而在媒体与受众中完成了一种近似于草履虫繁殖的道德自我复制。更可怕的是，这种自我复制，往往还要粗暴地干涉他人。

有时我真为我们的年轻人感到沮丧，他们中的很多人，天然地继承义和团的愚昧，天然地继承红卫兵的狂热，天然地就会大字报语言。我们这个民族的血液里，还真流淌着盲从的狂热和民族民粹主义的基因。独立思考的能力，在中国不但稀缺，甚至危险，很容易丧失，而拥有者又很容易被群殴。



主持人：韩国也好，日本也好，媒体对相关信息编码的过程中，有无故意迎合“爱国主义”市场的举动，在美化和丑化他国的时候，请问各位嘉宾老师，媒体是否有必要检视当下的新闻伦理呢？



孙文涛：传统媒体大体还是处理得当的。但网络媒体和新媒体可能确实有一些问题。如果说“爱国主义情绪”能够形成市场，我认为以流量为生命线的网络媒体是一定会充分利用的，不然它不合格。





不是群体性事件，是群体互掐游戏



网友“旁观的村民”：各位老师大家好，能分析一下这次的“69圣战”跟以往的网络群体性事件有什么不同吗？



孙文涛：对象不同，参与者和指向者都不同。网络群体性事件，哪怕最终会回归到一个社会群体或者价值观的层面，但一般而言都是针对某人某事或者某个利益集团。“69圣战”则似乎是一次80后群体大规模PK90后群体，“以网为生”者声讨“以星为生”者，倒是组合SJ、东方神起等被忽略掉了



胡泳：不是群体性事件，是群体互掐游戏罢了。



网友“凭风而立”：孙老师，您好！我注意到昨晚腾讯QQ上的“个性签名”程序将“圣战”、“脑残”词汇过滤了，请问您对这个持什么态度？



孙文涛：不止是QQ，百度的一些原有检索似乎也有被删除屏蔽的，我觉得正常，可能更多从网络安全角度出发吧，不希望某些具体的言论引发过高关注及争议



网友“大山子”：涛子，那就先让你回答个问题热热身吧，你是怎么看6.9圣战的呢？你觉着6.9圣战对中国的网络文化发展起到了什么样的作用？



孙文涛：如果要我说，我个人觉得对于中国的网络文化，或者说未来的新媒体流行文化，不会起到太大作用和影响，因为类似的网络狂欢运动，不说天天有，月月总归有的，网民们需要网络狂欢，所以就会有人制造网络狂欢。



网友“大山子”：胡教授，有消息称昨晚浙江某大学为了圣战还进行了游行，你对大学生这种行为怎么看，是不是学生们太缺乏理智了？



胡泳：你给的消息没有来源，不清楚真实情况，我无法进行评论。这也算游行？闹着玩罢了。谁没年轻过？你年轻的时候理智吗



圣战一词在文明社会很少见



网友“格的密斯”：宋老师，你怎么看这次“圣战”，是乌合之众还是集体觉醒？



宋石男：圣战一词本身就值得玩味，仅从字面意思看，就带上浓厚的宗教色彩。尽管也有人认为，圣战一词本身是中性词，无宗教意义，但一旦有组织、集团或国家使用这个词，显然就赋予了其宗教色彩，以维护自身所从事的暴力行为的正当性和神圣性。譬如二次世界大战期间，德国某些高级军管在私下将对苏联的战争称为“对东方的圣战”，日本军国主义将侵略亚洲及其他国家的战争称为“大东亚圣战”，很多第三世界国家也喜欢将民族独立和驱逐侵略者的独立战争称为“圣战” 。

而在当代，圣战一词在文明社会很少见，“圣战”一词被人更多的关注是宗教极端组织将驱逐外国人及异教陡和建立纯粹意义上的单一宗教国家所进行的军事活动。因此，在当代文明社会，人们一般提到这词都会打寒战，因为这里面蕴藏着极端狂热的力量，可能摧毁任何无辜个体。

义和团当然也是一种圣战，它源于民族主义狂热情绪，又掺杂着封建迷信、民间宗教、江湖会党的色彩。它和69圣战的口号对比都很有意思，扶清，对应的是武警同志受苦了！灭洋，对应的是干死棒子！更惊人相似的，这民族主义狂热的指向不止是外人，更有自己人，义和团是搞二毛子，69圣战是灭棒子粉，也即哈韩族。历史学者研究，义和团杀伤的绝大多数人，都是中国人。而69圣战，殃及的似乎主要还是国内网友。

至于群众心理，推荐《乌合之众》、《狂热份子》、《群氓之族》三本书，里面有许多精湛分析，很多都适用于69圣战。

在我看来，69圣战的社会心理，与酝酿义和团、红卫兵的社会心理不能简单划等号，但确有共通之处，譬如出于民粹寻找集体归属感的需求，他们都必须要为自己树立一个或一批。

敌人，义和团灭洋毛子二毛子，红卫兵打倒走资派、反动学术权威，69圣战则干“棒子”、“棒子迷”。个人感觉，69圣战的主体是中国转型社会中迷惘而愤怒的一代。他们并不太清楚自己想要的东西，在现实社会也容易有挫折感，甚至是LOSER，于是通过民族主义鸡血找到自信，通过成本并不太高的网络狂欢、狂热乃至网络暴力来实现自我价值。其中当然也有不少“圣战者”是出于娱乐心理，墙倒众人推，不打白不打。但后者的执著、狂热与力量，远逊前者。在69圣战中，核心层面的组织者与执行者，还是属于前者居多。



网友“沱沱”：个人感觉“69圣战”和贾君鹏事件一样又是一次魔兽的营销手段，各位老师以为然否？



孙文涛：可能兼而有之。从参与者的人数、情绪等看，尤其是从6月9日的下午3点开始，几个小时就迅速成为网络热点，我觉得自发性应该更多一些。在此基础上如果有一些炒作营销，也是正常的，比如特意选在高考后的第一天，而90后考生并不是这场“圣战”的“主人”，相反可能还是攻击对象，似乎有人为制造对立之嫌。



网友“开往春天的拖拉机”：孙先生，你认为这样的“圣战”有意义么？还是只是瞎胡闹？



孙文涛：意义不大。数百万人围绕一个韩国团体开展“爱国主义教育”，没有必要。战是战了，圣则未必



网友“十里东汽”：胡教授：昨天青年网友的jiqing表达，会不会被解读成网络暴力、网络群体性事件，甚至网上“义和团”？网友行为被误读、误解，已经不是第一回了！也期待四一叔解答



胡泳：各方都太拿网络当回事了。从政府方面，要让互联网变得极其纯粹和绝对的净化是不可能的。你就学会适应互联网的众声喧哗吧。从网民方面，别以为自己有什么了不起的力量，鸡蛋是鸡蛋，石头是石头。大家都对网络抱点平常心态度，对所有人都好。



宋石男：呵呵，就是网络义和团嘛，一会儿我会深度解读。



基本属于义和团和老百姓掐架



网友“Jenny”：胡老师请问您对爆吧的事件有些怎样的看法，爆吧在我们觉得是引发网络秩序混乱的局面，您对这次爆吧事件怎样看？



胡泳：网络本来就没秩序，干嘛要弄出秩序。你还嫌现实生活中秩序不够多吗



网友“凭风而立”：各位老师，我很好奇，你们对韩国人持什么样的态度呢？能和网友们交流一下吗？



宋石男：韩国姑娘不错，可惜其AV影片没有日本发达。



孙文涛：哈哈，没法对韩国人有看法。反正韩国电影要看的，韩国明星是没兴趣的。我小孩将来如果长得不好看，可能会陪他去首尔旅行



胡泳：韩国是个小岛，韩国人有岛民的所有气质，不奇怪。奇怪的是，我们中国泱泱大国，比韩国人还岛民。



网友“旁观的村民”：各位老师，民众情绪力本身包含了反韩反日的内容，被网络所收集、放大，这种趋势是正常现象还是网络舆论的弊端？



宋石男：哈韩是娱乐啊，难道还是政治或民生啊？哈韩是脑残？我看说这话的人才是脑残。我很厌恶动不动就给人贴上脑残的标签，这不公平，也很粗鲁，文革就特别喜欢贴标签。人怎么能因为观点不同，爱好不同就将对手打入脑残集中营呢？宽容啊，多元社会，宽容第一。胡适说，容忍比自由更重要，其实是说，只有宽容，才有自由。没有一个不宽容的社会而 会拥有大面积的自由。而要通向自由社会，请从消灭脑残这种提法而不是消灭脑残开始。



网友“聚源镇”：涛哥，你今年多大，玩网球的貌似比那两位年轻不少吧？



孙文涛：也不年轻了，挂上三了。可能比四一老师略小



宋石男：我是70后，中期偏后点，过几年也快50喽，伤感啊



网友“DavidBore”：宋石男，昨晚的69圣战到底有什么样效果？有多少网民是发自内心的去圣战，还是看热闹的居多啊？



宋石男：秒杀了棒子粉啊，呵呵。核心骨干是内心狂热，外围是跟风娱乐的。数字比例就不知道了，这个要问国家统计局。



孙文涛：是核心多还是看热闹得多，这个看不出来。有价值的帖子多还是莫名其妙的帖子多，这个一目了然。



网友“水娃”：这次圣战的交战的双方都是什么人群啊，80后？90后？请嘉宾分析介绍一下吧



孙文涛：网络还没有实名制，按照年龄不好区分。但我总体感觉，虽然事先做了一些铺垫宣传，但“交战”的意图没有达到，基本属于义和团和老百姓掐架，外国佬一个没看见。



胡泳：我宁愿喜欢哈韩的粉丝，也不喜欢把哈韩上升为叛国，动辄说棒子文化的那群人。试想，如果韩国青年天天支那人、黄祸地叫个不休，你受不受得了呢？



网友“沱沱”：三位嘉宾，你们觉得这个所谓的圣战有哪些积极因素？



胡泳：唯一的积极因素是，告诉我们多年的爱国主义教育有什么后果。



网友“沱沱”：三位嘉宾，你们觉得通过这种“圣战”行为，能阻挡棒子文化的侵略吗？



孙文涛：在中国，文化侵略不容易做到



网友“旁观的村民”：宋老师，作为意见领袖，应不应该公开支持这种“圣战”的发生？



网友“哈哈哈哈”：这种问题应该去问赵忠祥！


宋石男：俺不是意见领袖，另外，下面这哥们回答得很好，我也非常想念赵忠祥，哈哈！



网友“DavidBore”：三位嘉宾，这次圣战是网民情绪“蓄谋已久”而产生的，还是“昙花一现”呢？



孙文涛：不能说蓄谋已久，针对明星粉丝的类似爆吧起码已经有三四次了。也不是昙花一现，闲了就会爆一爆。

[ 本帖最后由 见性成佛 于 2010-6-10 18:11 编辑 ]

见性成佛

有病的人往往是讳疾忌医的



网友“举家食粥”：前几天国新办才发布了《中国互联网状况》白皮书，宣称中国的网络环境是和谐的健康，昨天就发生了不健康不和谐的“圣战”，三位嘉宾，就这个情况，发表一下各位的意见吧？



胡泳：有病的人往往是讳疾忌医的。



网友“中宵劳梦想”：胡教授，好像您特别重视围脖，请问这样新锐的网络言论载体，可能对中国社会各阶层特别是年轻一代的意见表达，对于弱势群体的权利救济，对于舆论监督和良政善治，产生什么深远影响？



胡泳：博客和论坛是表达的革命，微博是传播的革命



网友“举家食粥”：说说这个起因吧，5.30名义上是不收费的演出，SM公司希望人多造势，这都可以理解，说给五千张却只给五百张，这是很正常的营销手段，无所谓信誉不信誉，但是我们就跟着起哄闹事，是不是显得心胸太狭隘了一点



孙文涛：我认为这次事件导火索不在于信誉不信誉，“世博会”三个字在事件中扮演了重要作用。一方面这三个字引发激烈相应，一方面这三个字被拼命利用，现在几乎就是贬义词了。



网友“常德赌徒”：宋老师！我刚才看了您的长篇回复，我认为您所说的“殃及的还是众多国内网友”不是很贴切！因为网络是具有扩散性的，我们都知道传销定理，每天每人认识两个人一个月后好几百万。这也是传播的方式，网络圣战不仅仅在于网络，他总会落地，总会产生现实的影响。放在大背景之下，我认为这也是中韩关系渐行渐远的一种投影。您认为呢？



宋石男：说的不错，小伙子有大视野啊！：）



记住自己是个人



网友“Jenny”：三位嘉宾对这次“圣战”的局面有这怎样的看法，对于网民的行为是否属于爱国行？



孙文涛：主要还是一种网络上的情绪心理表现，当然这里面包涵爱国主义情绪的抒发，但还有逆反心理、跟风随众、看热闹唯恐不乱、一定程度上的反智特性等，总之就是爆发的方式吧。



主持人：访谈9点30结束，请大家抓紧时间提问：）这次爆吧的发生，也可以说是明星文化遭遇政治文化，而这种政治文化之一，就是爱国文化，各位嘉宾如何看待此次爆吧过程中，两种文化的遭遇？



宋石男：哈哈，明星文化大败亏输，根本不是对手。这再次证明，恨的力量远比爱的力量大。我们的69圣战，表面上是爱国热情，骨子里是民族狂热，而民族狂热的核心，又是恨。在所有令人聚结在一起的胶水中，最好使的就是仇恨。仇恨可以把人从自我中快速卷走，使他变成一粒无名的粒子，渴望跟同类汇聚融合，形成一个发光发热的集体。如海涅所言，爱所无能为力的事，可以靠一种共同的仇恨去做到。

建立在爱上的明星文化，与建立在恨上的圣战政治文化一相逢，自然被秒杀。道理很简单，就像甘地单挑打不过本bin Laden一样。

网友“枫子”：宋先生，就你的说话，民族主义和爱国主义是两回事儿。那如何解释中国一直所盼望的统一台湾？台湾和香港不同，英文单词都已经有了Ｔａｉｗａｎｅｓｅ了。同意台湾一直说的都是中华民族，炎黄子孙。

　　请问这是一种民族主义还是爱国主义？

　　按照你的说话，现在国家干的事都是自卑者的表现？想收复台湾的都不是爱国主义了？

　　历史告诉我们的是，民族在先，国家在后，为什么大陆会有５６个民族不是一个民族，已经很好的说明民族在先，国家在后。如果民族主义有错的话，国家没有必要提倡各民族和平相处，直接以爱国主义为理由要求更改民族就可以。事实是国家没有这么做，爱国主义是附属于民族主义的。

　　说小了我们是炎黄子孙，说大了我们是东亚人。当任何东亚国家在体育竞赛上有了突破后，全东亚的媒体都会报道。标题一定是我们东亚人并不是不行之类的。

　　您将爱国主义和民族主义割裂开看，对立化看。真的很经不起推敲。

　　按照您的说话，我敢说０８年火炬传递，是你眼中最典型的民族主义了。大批的人用民族主义保护伞保护自己。

　　可是国家都谢谢中国人民。请你作为媒体人，论点客观，科学，切勿玩弄词眼，矫揉造作。要对全国人民负责任！



宋石男：记住自己是个人，不是庞大集体的无身份的一员。表达自己的个人情感，而非盲从组织运动。



网友“海盗分金币”：我很好奇，我想知道，形成这种大规模的网络聚集事件，都有几个关键因素，他们又是什么？



孙文涛：1）民族的世界的。 2）无聊的无意义的。 3）巧合的故意的。 4）包装的人造的。 5）聚会不隔夜，再聚遥无期。



主持人：访谈时间已到，再次感谢各位嘉宾对我们舆情会商室的支持，感谢各位网友的积极互动，下次访谈见，谢谢大家！



宋石男：好，谢谢网友，谢谢主持人。胡、孙二兄保重。我们明年春节联欢晚会再见。

[ 本帖最后由 见性成佛 于 2010-6-10 18:17 编辑 ]

Zeus

人总有年轻的时候，老是这样看问题无意义~！

FaLcoN

呵呵……随意……

秦汉唐

好多 ~
回帖慢慢看

异世界

我看了一部分，看到那群人说政府和网名最后都众口一词职责媒体那点，这些家伙也是为了自己的利益说话而已，我也就理解了，不用听这些2B后面的解释了

237257

▁▂▃▄▅▆▇█▉ 脑残不死 ◆ 圣战不休 █▇▆▅▄▃▂

见性成佛

原帖由 Zeus 于 2010-6-10 18:14 发表
人总有年轻的时候，老是这样看问题无意义~！

虽然说没有挥霍过的青春不是青春，但是希望能够健康地，有尊严地活着（这是宋石男课上的原话）。
人是有理性的动物，有自己的健全的思想才不会被野心家轻松煽动。
纳粹、苏联、文革都是血淋淋的例子。

oldzheng

都是傻×

见性成佛

原帖由 异世界 于 2010-6-10 18:25 发表
我看了一部分，看到那群人说政府和网名最后都众口一词职责媒体那点，这些家伙也是为了自己的利益说话而已，我也就理解了，不用听这些2B后面的解释了

我算半个媒体人，媒体找新闻也应该有道德，怎么能说“而已”。不要忘了大众传媒起的舆论导向作用，口水能够淹死人啊！
手握利器而滥用是很可耻的~
媒体是通过最容易引起共鸣的所谓“爱国主义”（实际在这里就是民族主义），来引导大众。民族主义是双刃剑，伤人伤己，这点应该没什么分歧吧~
我也讨厌哈韩，也觉得他们脑残，但是只要没有干扰你正常生活，凭什么去粗暴干涉呢？
自由的社会首先应该是宽容。

charlie_727

太长鸟。。。

bruceho

原帖由 见性成佛 于 2010-6-10 18:46 发表


我算半个媒体人，媒体找新闻也应该有道德，怎么能说“而已”。不要忘了大众传媒起的舆论导向作用，口水能够淹死人啊！
手握利器而滥用是很可耻的~
媒体是通过最容易引起共鸣的所谓“爱国主义”（实际在这里就是 ...

这篇帖子要顶，你的话更加要顶。我刚回中国不久就看见了我以前的同学们在号召这件事，我从现在中国网民的思想和行为里看到了二战时日本人和德国人的影子

秦汉唐

过来看紫城的签名

绽放

小嘉哥

很长…… 还是不看了……

总之无法理解那些个脑残……中国的未来就是残废世界？  

纯粹水货

荷尔蒙无处发泄的人们。。我更顶那些个跑韩国官网上搞的黑客。这叫真本事。

现在的爆吧完全是现眼。根本没有最初的圣战纯粹。

异世界

原帖由 见性成佛 于 2010-6-10 18:46 发表


我算半个媒体人，媒体找新闻也应该有道德，怎么能说“而已”。不要忘了大众传媒起的舆论导向作用，口水能够淹死人啊！
手握利器而滥用是很可耻的~
媒体是通过最容易引起共鸣的所谓“爱国主义”（实际在这里就是 ...

我没有参与这次事件，甚至事发当时很多人提醒我都没有去围观一下，只是事后新闻发发牢骚，因为他们那群NC确实干扰到了我的生活。。。。现在满屏满脸，整个网络世界都是TMD这件事，另外确实做为一个中国人来说，我觉得这个J8破事确实很丢脸

lolo

满 嘴 仁 义 道 德 ， 一 肚 子 男 盗 女 娼

69圣战才是真脑残，以一个具有健全价值观的成年人的标准去要求未成年人，这个人本身就是低情商者。

或是说，无商不奸，不过这种商，专贩道德仁义